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Message par Mandrake le Lun 24 Sep - 21:03

Ce sujet est issu du précédent forum. Toutes les contributions qui l’accompagnaient ne sont peut-être pas reproduites ici mais il peut à nouveau être enrichi par votre participation.


makalajo 10 Mai 2008


Voilà  en photos la plaques de renforts des cadenes de haubans
Je serais curieux de voir sur les autres Start et sur Bahia comment c'est monté Lien mort

milo 10 Mai 2008


Je n'ai pas la plaque inox, simplement le renfort bois qui ne semble pas d'origine (les deux perçages inutilisés de l'équerre inox indiquent que celle ci était fixée plus vers l'intérieur du bateau, directement sur le retour de stratification de l'équipet)
Le renfort bois est bien appuyé sur la partie supérieure (pont) et augmente donc la surface sur laquelle s'exerce l'effort des cadènes. Ce montage semble suffisant, il n'y a aucune fissuration ou émaillage de gelcoat au niveau des cadènes de Maïtaï.
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makalajo 10 Mai 2008


Je suis sur qu'il n'y a pas ces retours de strat sur le mien alors qu'il es t pls recent de quelques unités n°69 Quand je les acheté les trous de la piece de bois ainsi que la planche de l'equipet avaient des trous oblongs et c'est ce qui m'a inquieté


milo 10 Mai 2008


La contre plaque inox était elle en place lors de ton achat?
Je pense qu'avec ce montage il n'y a pas de soucis à  avoir
Je t'invite à  aller jeter un oeil à  la proue de ton Start sur la taille de la contreplaque de l'anneau de treuillage pour t'en convaincre, l'échantillonnage est il est vrai un peu plus important mais tout de mème... <img src="../www.surlatoile.com/smileys/repository/Cligne/b_wink.gif" alt="Cligne" border="0" />


éric à  alesia 10 Mai 2008


Ce renfort est une necessité comme me l'a confirmé le fils Mallard (fils de l'ex patron de chantier), voileux également très sympa et rencontré en escale à  La Flotte en Ré (il doit habiter par là -bas).
J'ai lu aussi dans une doc que la fragilité de fixation était apparue très vite nécessitant l'envoi aux distibuteurs du bateau d'un kit de renfort. Cette équerre devait faire parie du kit.
Sans renfort le fils Mallard m'a dit qu'il n'était pas rare de voir le passavant se soulever un peu, craquelant le gelcoat lors de navigation un peu musclée.
Sur le Bahia le montage des cadènes est légèrement différent:
Il n'y a pas de retour de stratification des équipets (et pour cause, la version de base n'a pas d'équipets mais seulement des filets).
Les deux cadènes de chaque bord sont un peu plus en avant aussi, en fait leurs deux vis sont juste à  cheval de chaque côté de la cloison verticale constituant le meuble  d'évier (babord) réchaud (tribord). Cette cloison est structurelle puisqu'elle part du sol épouse la forme de la coque, du pont et le passavant s'appuie dessus.
La partie supérieure de la cloison est stratifiée au passavant et sans aucune modif rien n'a bougé pour l'instant sur le mien.
Mais je surveille régulièrement quand mème  


makalajo 10 Mai 2008


Non la plaque inox n'y etait pas c'est moi qui l'ai rajouté justement parce que le gel coat craquelé autour de la cadène et comme je l'ai dit la boiserie à  l'interieur avait travaillé


Richard_39 11 Mai 2008


J'ai le meme montage que toi Milo


yves 23 Mai 2008


bonjour
sur mon bahia le pont se soulevait a cause de la tension des haubans.
j'ai donc due restratifier une equerre en resine entre le pont et les varanges  + un equerre en inox.
depuis ca tient.
c'est en effet un point qu'il faut verifier.
yves


Gilles de Saint Nazaire 10 Sep 2009


Sur mon Bahia, le gelcoat commence a se fendiller et en regardant le pont, il fait une légère bosse sous les cadènes.
Yves, tu as mis une équerre de chaque côté avec de la strat dessus ?
Quelqu'un a plus d'info la dessus.... C'est quand mème inquiétant ce problème.
Si vous avez des photos de la modif je suis curieux de voir.
J'ai déjà  refais de la strat sous le chandelier qui se trouve a l'arrière avant le balcon. Si ca continu je vais enlever le vaigrage et tout revéfier. Pourtant je navigue avec des haubans peu tendus.
Merci
A+
Gilles


yves 13 Sep 2009


bonjour
a  l'interieur il faut tout enlever vaigrage et cadene, puis restratifier massivement pour reprendre l'effort des cadenes sur la cloison, tu peux rajouter une equerre inox, puis on reperse pour refixer les cadenes.
desole je n'ai pas de photo et je ne n'enleverai pas la finition pour en prendre.
voila un petit loisir pendant l'hivernage.
bon vent
yves


Gilles de Saint Nazaire 13 Sep 2009


Merci Yves,
Je vais donc commencer pas dégager tout ce qui se trouve autour et mettre tout ça a nu et ensuite faire faire des équerres en inox.
Je ne vais pas attendre qu'il fasse froid pour faire tout ça, le bateau hiverne sur un parking sans eau ni électricité.
A+
Gilles


éric à  alesia 10 Oct 2009


salut Gilles et tous les autres!
Je suis en plein dans la résine et forcément j'ai les mains bien fibrée ce soir!!
Au départ je voulais juste recoller la baguette qui soutient l'équipet du carré puis, en commençant de démonter, je me suis attaqué au démontage des chandeliers et renforcement du pont comme tu as du le faire.
J'ai comblé l'intervalle livet/passavant à  la choucroute, straté dessus au moins six couches de mat et Roving avec large retour contre la coque, je vais installer sur le pont des plaques d'appuis plus grande en inox de 3 d'épaisseur et dessous idem.
Tout ça avant de remplacer les filières (en parafil trop élastiques pour garder l'équilibre) par du vrai câble.
Comme j'étais dans la zone, bien que je n'ai pas encore remarqué de faiblesse, je renforce aussi la fixation des cadènes:
Démontage, fabrication d'une large contre plaque unique pour les deux cadènes en inox de 3 (à  cheval sur la cloison de l'équipet), stratification très généreuse en équerre de la cloison sur le passavant sur chacune des faces.
Dès que cela sera fini, avant rhabillage par le vaigrage je vous montre en photos.


Gilles de Saint Nazaire 12 Oct 2009


Bonjour a tous,
Les renforts sont le bien venus sous les chandeliers d'autant qu'ils supportent les béquilles.
Le bateau a été sorti ce matin (et hop RTT) et il est de retour sur son parking au SNO a Nantes.
Je vais évaluer les travaux a faire...Je vais aussi ponctuer tout ça avec des  photos. j'ai l'impression que les problèmes sont identique sur les Start 6 et les Bahia.
Je regarde tout ça samedi.
Bon courage a tous, la saison du bricolage est revenu !!!!  

Gilles


éric à  alesia 12 Oct 2009


Après une bonne séance de bricolage:
L'image parle d'elle mème
Renfort de cloison par alternance de mat et Roving + contre plaque en inox d'épaisseur 3 mm.
[Message récupéré] Renforts cadènes 644_bi10


Gilles de Saint Nazaire 13 Oct 2009


Avec une photo, c'est génial, j'ai compris.
Donc ce sont de nouvelles cadènes que tu as mis ?
A+
Gilles....Merci pour la photo


éric à  alesia 13 Oct 2009


Exact!
Les anciennes étaient coupées razibus après l'écrou et à  cause de la contre-plaque je les change.
Sur la photo, ce ne sont pas encore les cadènes mais des vis de pré-montage.
J'ai prévu de monter des écrous auto freinés de type Nylstop.
Je garde la mème taille (6 mm) mais j'ai trouvé avec seulement 1 mm de différence d'entre-axe des Wichard dont la résistance à  la rupture est très largement supérieure à  celle des câbles.
Prudence avec les cadènes comme avec beaucoup d'accastillage inox:
il y en a à  tous les prix mais rares sont les fabricants qui s'engagent sur des caractéristiques mécaniques.


Gilles de Saint Nazaire 11


Bonjour Eric,
Aurais-tu en tète les dimensions des plaques en inox qui sont sous les cadènes ? J'ai une possibilité d'en avoir, manque la taille.
Ici il fait trop froid pour bosser sur le bateau, mais je prépare tout ça.
Merci et a bientôt sur l'eau
Gilles


éric à  alesia 11


Salut Gilles et les autres matelots!
Non, aucun souvenir des dimensions des plaques et maintenant elles sont à  nouveau planquées sous le vaigrage!
Mais sachant que ce sont des Wichard de diamètre 6, je viens de retrouver sur leur doc l'entre-axe: 32 mm.
A partir de là  et de la photo, à  toi d'extrapoler pour avoir une idée de la taille des plaques. A la louche je dirais 50 x 80 mais elles peuvent ètre plus grandes.
Les plaques sont rectangulaires avec une entaille rectangulaire aussi mais oblique pour se monter "à  cheval" sur la cloison à  partir de l'endroit où je n'ai plus voulu trop la séparer du pont.
Pour fabriquer cette entaille, il faut forcément quelques essais.
Non photographié mais également monté et maintenant caché, j'ai repris l'extrémité de cadène la plus proche de la cloison par une généreuse équerre verticale toujours en inox de 3 boulonnée à  travers la cloison.
En principe maintenant c'est du costaud et ça me plait: trop fort....  

start6valence 11


Mon Start 6  n'a qu'une seule cadène de chaque coté,  légèrement aplatie et perpendiculaire à  l'axe du bateau
Lien mort

milo 12


start6valence: c'est l'équipement normal sur le Start6, le gréement du Bahia est différent.

Martin 12


Wow wow wow, merci d'avoir fait remonter ce sujet, encore un point à  vérifier d'urgence ce soir avant de dévaliser le ship demain, notamment pour changer les ridoirs: de mémoire, mon Bahia n'a pas de cloison bâbord ni tribord pour "séparer" l'évier et le feu de la pointe avant, juste deux barres verticales en inox. Question: sur quoi est donc reprise la stratification et/ou la contreplaque de cadène si ce n'est sur la cloison ? Ca fleure bon la strat' sauvage, ça... Enfin, ça me forcera à  virer la moquette, c'était pas prioritaire, mais bon.


éric à  alesia 12


salut Martin,
La cloison de reprise de l´equerre et de strat n´est pas celle séparant le triangle avant du coin réchaud (il n'en avait pas non plus avant mon installation) mais celle séparant le coin réchaud de la banquette du carré et idem de l´autre bord.
bon arrachage de moquette  

Martin 15


De fait, merci. C'était bien expliqué, c'est moi qui ai lu trop vite. Et la moquette est presque tombée toute seule...


Jacques 15 Mar 2010


Bonsoir,
Puis-je me permettre de relancer le sujet des renforts de cadène du Start 6m ? J'ai en effet dans ma bibliothèque un livre intitulé "structure et construction du voilier", de JP Aubry en 1980, qui était un collaborateur de Ph Harlé, où sont évoqué les problèmes de tenue des cadènes du Start.
A l'origine, on avait pensé boulonner simplement les cadènes sur la façade intérieure des équipets, ce qui s'est avéré insuffisant : d'où l'idée d'un kit qui consistait essentiellement à  augmenter l'épaisseur de la façade de l'équipet par une plaque de contreplaqué : il me semble que ceci correspond à  la photo de Milo.
Mais Aubry précise que par la suite, on a choisi un autre montage : "une équerre transversale en contreplaqué stratifié au bordé" : quelqu'un aurait-il une photo ou un croquis de ce montage ?
Sur le Bahia, on a utilisé les 2 "demi-cloisons" séparant les meubles-cuisines des couchettes qui y boulonner les cadènes, ce qui semble beaucoup plus rationnel ...
Merci d'avance et bonne soirée
Jacques


éric à  alesia 15 Mar 2010


Salut Jacques et les autres matelots,
Et ben dis donc, tu es déjà  drôlement au fait des histoires de Start6 et Bahia et tu en sais déjà  plus que nous, super!
Je n'ai pas d'info concernant la modif que tu évoques mais tu me sembles déjà  bien préparé pour sauter dans ta voiture et aller voir de près le beau canot que tu trouveras bientôt  <img src="../www.surlatoile.com/smileys/repository/Cligne/b_wink.gif" alt="Cligne" border="0" />
A bientôt!!


PYCH 16 Mar 2010


à  Jacques,
Tu dois avoir une véritable mine d'or à  propos du Start 6. Si tu peux nous en faire profiter. Nous serons sans doute nombreux à  t'en remercier.
Je pense au lest, au tableau arriere, à  l'emplanture de mat, chandeliers, pataras,  au capot avant, etc, tous sujets déja abordés sur le forum pour lesquels nous nous sommes faits notre opinion, mais peut ètre en réinventant l'eau tiede.


Jacques 16 Mar 2010


Hello,
Non, je vous assure, je ne sais pas tout du Start et du Bahia !
Mais si vous pouvez trouver d'occasion de livre d'Aubry (édité aux EMON), je vous le conseille, car il permet de bien comprendre comment on conçoit la structure d'un voilier.
J'avais lu les bancs d'essai paru dans la presse (dans Neptune en particulier), où l'on parlait déjà  de ce problème de cadènes.
Par contre, ce qui est très intéressant, c'est de voir les améliorations que vous avez apportés à  vos bateaux, car l'équipement d'origine du Start et du Bahia était je cois assez modeste.
Il me vient une autre question : pourquoi n'y a t'il pas eu une version "quillard" ? C'est semble-t'il la différence avec un bateau comme le Kelt 6.20, de mème longueur et du mème architecte, mais homologué en 3e catégorie (je suppose que le Start 6m et le Bahia étaient en 4e  catégorie (je sais que les catégories de catégorie ont maintenant sans objet, mais cela peut rester un critère pour évaluer les possibilités d'un petit bateau).
A bientôt
Jacques


Gilles de Saint Nazaire 16 Mar 2010


Bonjour,
Il y a très certainement une version quillard du Bahia, elle apparait dans la jauge HN.
Eléments de la jauge HN sur le site de la FFV
BAHIA Q
Elements de jauge
Table : 109
Classe : B
Groupe de handicap : 7.0
Coefficient de Vent léger : 2.9
Coque
Longueur Hors Tout : 620
Longueur à  la flottaison : 550
Bau : 242
Tirant d'eau : 112
Nature du lest : fonte
Déplacement lège : 800

Gréément
Type de gréément : 7/8
Nbre d'étages de barres de flèches : 1
Nbre de paires de bastaques : 0
Longueur du tangon s'il dépasse l'étrave :

Grand Voile
Guindant : 742
Bordure : 275

Génois
Guindant : 630
Longueur perpendiculaire au guindant de foc : 343

Spi
Guindant : 630
Plus grande largeur : 412

Dimensions maximums pour spi asymétrique
Bord d'attaque : 0
Bord de chute : 0
Bordure : 0
Largeur à  mi-hauteur : 0
Mandrake
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