[Message récupéré] Start 6 trop Ardent

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start6valence 07 Avr 2009


Bjr,
Je galere, mon bateau est trop ardent mais beaucoup trop
Vent entre 15 et 30 Km
1 Ris dans grand voile, Foc
Tout va bien par vent faible mais dés que la rafale arrive bing obligation de tirer sur la barre et le bateau et limite virement
Impossible de mettre le génois qui se prend systématiquement dans les filieres.
Mais comment faites vous??
PS: vu la largeur du Rhône on vire toutes les 3mn
Merci pour vos avis
Lien mort
Je mets cette photo pour montrer le genois pris sur le chandelier


milo 07 Avr 2009


Mon génois qui a une coupe classique passe au dessus des filières sans se coincer dans les chandeliers.
Lien mort
Son point d'amure est fixé avec un mousqueton d'amure à  émerillon + une manille, le point d'amure est peut ètre alors plus haut que sur ton bateau?
Mon foc a, quant à  lui, une coupe un peu particulière qui fait que le point d'écoute se trouve assez haut par rapport au pont, il passe donc facilement au dessus des filières.
Je ne comprend pas pourquoi tu tires sur la barre lorsqu'il y a une claque de vent. Si tu es correctement placé au vent du bateau, si tu tires sur la barre le bateau part vers l'empannage, pas vers le virement et cette manoeuvre a pour effet d'amplifier la gite.


stardust 07 Avr 2009


Bonjour ,
si le bateau est trop ardent :
choquer plus d'ecoute de gv
descendre un peu le chariot de gv sous le vent
Cela peut aussi venir du safran : peut etre qu il ne descent pas completement .
Pour la jupe du genois , il faut virer un peu plus doucement avec la barre pour garder le genois dans les filieres ( ou border plus vite <img src="../us.i1.yimg.com/us.yimg.com/i/mesg/emoticons7/1.gif" alt="Très heureux" border="0" /> )
Bon vent !!
Cedric


arnaud 07 Avr 2009


Je navigue aussi dans un goulet,et j'ai encontré le mème souci.
Plusieures solutions s'offrent à  toi.
-Opter pour le foc car beaucoup de maneuvres et meilleure remonté au vent.Tu as moins de puissance mais tu économises tes virements.
- Enlever les chandeliers qui sont sous le génois et attacher la filière avec des garcettes à  l'embase de ceux-ci, et ça passe tout seul.
-Virrer avec un vent fort au génois demande un équipié dynamique et un barre légère.
Engager le virement en douceur (il faut presque ètre surpris )lorsque le génois touche le mat l'équipié doit ètre debout dans le cokpit pour haler comme un "fou" et border dans la foulée.C'est hyper physique!Car il ne faut pas que le génois reste à  contre sous peine de stoper le bateau face au ventSi le coup de barre est trop sec le genois est déjà  passé de l'autre côté de la filière ,il est trop tard!
Il te reste simplement à  choisir en fonction de tes critères perso.


start6valence 07 Avr 2009


Pour MILO
Je ne vois pas trop bien le point d'écoute de ton génois mais il me semble effectivement qu'il pass plus haut sur le chandelier.
Le mien, bordé à  fond, rase le pont du bateau. Il ne doit pas ètre d'origine. Sont avantage est que par petit temps et sur de LONG bord (pas sur le Rhône) il est efficace.
Actuellement je remonte le point d'amure avec un bout de 20cm.
Je tire sur la barre pour essayer d'abatre, le bateau est tellement ardent qu'il se met bout au vent, il vire pratiquement de bord tout seul. En plus il se couche jusqu'à  mouiller le banc sous le vent.
Pour STARDUST
Je tiens d'une main la barre et de l'autre le bout qui gere le chariot de GV.
Pour ce qui est de border plus vite je suis à  fond et je transpire en virant toutes les 2 à  3 mn.
Avec un équipier c'est un peu mieux, en plus il peut donner un coup de winch.
Conclusion je vai essayer de trouver un autre genois avec point d'écoute plus haut. style EDEL2
ET je prendrai un ris plus tôt.
Reste la longueur du safran à  vérifier (qui peut me la donner)
J'ai pensé aussi que mon START6 est peut ètre trop sur l'arrire ce qui recule le centre de poussée sur les voiles?????


milo 07 Avr 2009


start6valence a écrit :

Je tire sur la barre pour essayer d'abatre, le bateau est tellement ardent qu'il se met bout au vent, il vire pratiquement de bord tout seul. En plus il se couche jusqu'à mouiller le banc sous le vent.


Ne penses tu pas être sur-toilé ?
Sur le Start il faut réduire rapidement.
Quelle est la surface de ton foc?



milo 07 Avr 2009


Pour avoir une idée de la coupe de mon foc, tu peux jeter un oeil sur la photo de bleu cerise, le Bahia de Gilles.
Lien mort

start6valence 07 Avr 2009


oui c'est tres different du mien
Génois g 616 bordure 360 chute 590
Foc g 572 285 500
environ
de plus le vent est souvent irrégulier exemple 10Km/H (j'avance pas) et rafales 30-35Km (couché, puis bout au vent) ;-(



start6valence 07 Avr 2009


ok, merci
Je note : Pas assez de flexion
et genois trop vrillé, (impossible pour moi seul de fare mieux
je vais étudier ce document


milo 07 Avr 2009

start6valence a écrit :
oui c'est tres different du mien

Foc g 572 285 500

environ



la surface est proche du mien (pour moi cette voile est en fait un génois, le foc a des dimensions bien plus réduites):
G: 605
LP: 244
B: 290
C: 505
la principale différence est que mon guindant étant plus long d'une trentaine de cm, pour une chute identique le point d'écoute se trouve placé plus haut.

arnaud 07 Avr 2009


Pour le safran il faut sur le start6 90cm de pelle sous la ligne de flottaison.
Ce qui fait une pelle de 1m20 ,si tu es bien dans le cas du safran prévu à  l'origine.La pelle doit faire 28cm de large.Ton safran pelle comprise doit ètre perpandiculaire à  la poupe du bateau.
La pelle doit reprendre sous les femelots.
En fait je ne fait que décrire le plan que j'ai sous les yeux qui fait 8xA4.
Toujours d'après les plans
Deux types de génois étaient prévus
génois 616 364 592 10.5m² plan de 1978
génois léger 616 416 603 12m² modif de 1980
foc 600 296 508 7.5m²


arnaud 08 Avr 2009


j'avais vu sur un site intitulé le "voiliertransportable" un Bahia avec genois à  ris ce qui permet d'adapter sa voilure en fonction du vent et du nombre de personne à  bord et de relacher le ris au portant, sans changer de voile d'avant.
Principe :on réduit la voilure par la juppe
ce qui necessite d'inclure un autre point d'écoute plus haut sur la bordure.


arnaud 08 Avr 2009


Ca débite à  une telle vitesse que j'arrive plus à  suivre.
Pour les coups de bourrasque sur plan d'eau fermé qui mouille le liston
lache de l'écoute de grand voile elle va se dévanter de moitiée et le bateau sera controlable puis suivant l'intensité de la risée tu reprends petit à  petit ta GV.
En observant l'intensité des risées sur l'eau tu adaptes l'ouverture de la gv.Si tu es seul à  bord c'est la seule solution.


PYCH 08 Avr 2009


Si un bateau est ardent, c'est que le centre de poussée velive est trop en arriere par rapport au centre de dérive; une solution est de modifier cet équilibre.
-Soit en reculant le centre de dérive (en remontant un peu de dérive, sa surface sera certe un peu réduite, mais en basculant sur l'arriere, celà  va rééquilibrer le bateau. C'est simple à  faire. (inconvénient, un peu plus de dérive d'un bord sur l'autre, mais c'est à  toi de trouver le bon équilibre)
-Une autre solution serait de donner un peu moins de quète au mat; en racourcissant l'étai. Peut ètre n'as-tu pas le bon génois. Le guindant est peut ètre trop long, ce qui t'obliges à  allonger l'étai, donc à  reculer le centre de poussée vélive.
Par ailleurs il est naturel qu'en cas de survente, le bateau ait tendance à  loffer, c'est souvent du à  l'augmentation de la gite sous la survente. dans ton cas, il est nécessaire d'avoir toujours l'écoute de grand voile à  la main, ou a portée afin de pouvoir choquer très vite. Celà  aura pour effet de reduire la puissance de la grand voile et de déplacer le centre de poussée velive vers l'avant, donc d'abattre.
Sur nos bateaux , la grand voile est plus haute que le génois le CPV de la grand voile est placé plus haut elle prend la claque plus fort et plus tot que le génois. Elle va donc faire giter davantage, et comme elle est en arriere du centre de dérive, elle fait loffer. Tout celà  est normal.
La hauteur du point d'écoute du génois n'a pas beaucoup d'importance, du moment que l'écoute tire correctement par rapport à  la voile (sans faire de plis), en gros suivant la bissectrice de l'angle formé apar les deux bords de la voile au niveau du point d'écoute.
le meli melo avec les filières n'est pas très important. Virer plus lentement, et border le génois avant que le bateau n'ai repris son nouveau cap, dans ce cas, pas besoin de winch, la voile n'étant pas gonflée, ça ne tire pas. En plus tu ne brise pas l'ère (l'élan) du bateau, Mais attention pas avant d'avoir passé l'axe du vent, pour ne pas border à  contre, ce qui ferait revirer le bateau.
Il y avait déja eu une discution sur ce thème l'an passé.
Mais ton histoire me fait poser une autre question: est-ce tu avais déja ce problème l'an passé, ou as-tu modifié quelque chose depuis?
Mais tu navigues déjà , tu as de la chance, mois je suis toujour en chantier...